OB-CIACHowo w Lublinie

• Wow

  A czyje są takie centra?
  Centra należą do właścicieli reżimu.
  Jak rezim wywinie orła, wówczas nie bedą mieli nic przeciwko temu, hehehe.
  ELENA4.1 91988 | 08.01.2011 20:09
  link nadużycie odpowiedz
  
  
• Komentarz z lubczasopisma: OB CIACH zdjęcia

  !-!

  ich teren ich prawo prywaciarzy...ale ja bym nie rezygnowala :)))
  pozdrawiam Lublin!!!!
  i ciesze sie ze Pana (panie Niegdysiejszy) widze aktywnego :) myslalam ze bardzo Wasc zajety...wiec zdjecia z FFM podeslalam Zolwiowi :)
  IRAIS 11149 | 08.01.2011 20:48
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• Niegdysiejszy Blondyn

  Nie ma się co martwić. Ich kamienice a nasze ulice. A wiosna coraz bliżej. Przypomnę hasło ze stanu wojennego: zima wasza, wiosna nasza. Proponuję rozważyć jakiś mały bojkocik. Z pewnością będą bardziej gościnni. Może się skończy tak, że będą udzielali rabatów dla posiadaczy Gazety Polskiej.
  Pozdrawiam
  PRADZIADEK 451488 | 08.01.2011 20:58
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Pradziadek

  Właśnie rozważam jakiś bojkocik Plazy. Taki dobrze nagłośniony.
  DŁUGODYSTANSOWIEC 45811 | 08.01.2011 21:35
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @długodystansowiec

  "Właśnie rozważam jakiś bojkocik Plazy."
  
  bojkot zawsze jest działaniem destrukcyjnym!
  Ale chwalenie innych jeszt działaniem pozytywnym!
  
  kłaniam się
  i
  dziękuję
  
  
  NIEGDYSIEJSZY BLONDYN 5287499 | 08.01.2011 21:56
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Niegdysiejszy Blondyn

  ja już pisałam u Żółwia, że we wrocławiu również mieliśmy ingerencję ochrony, która zakazała nam śpiewac kolędy.
  
  Cóż, po co oni w takim razie ustawiają te dekoracje świateczne?
  BOŻENA 82072 | 08.01.2011 22:08
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Niegdysiejszy Blondyn

  "A tylu ludzi udaje jeszcze,że Ob-ciach to tylko zabawa"...
  
  Cóż.
  
  Zawsze wiedziałem, w co się bawić :)))
  
  Blondynie, serdecznie pozdrawiam, i ukłonnie.
  
  A swoją drogą, niech już ta "nasza" wiosna przyjdzie :)
  Czytanie gazet - zwłaszcza Ob-ciachowych - powinno się odbywac przy świetle słonecznym, a nie po piwnicach i sztucznych "plazach".
  
  I jeszcze - po co w tak niegościnne progi się zapuszczać?
  Nikt nie mówi o bojkocie, po prostu - wybierajmy inne ścieżki. A tamte - niech pustoszeją :)))
  Czyżbym był zanadto destrukcyjny? :)))
  NAVIGO 323611 | 08.01.2011 22:22
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @bożena

  ja nawet nie sądzę, żeby to było działanie polityczne. Oni pewnie po prostu uważają, że ludzie z prawicowymi gazetami, a do tego śpiewający koledy, mimo że nikt im za to nie płaci są brzydcy i szpecą scenografię, na którą wydano kupę forsy.
  
  "Cóż, po co oni w takim razie ustawiają te dekoracje świateczne?"
  przecież nie po to, żeby święcić Narodzenie Pańskie ani dla innych takich prawicowych fanaberii!
  
  
  kłaniam się
  NIEGDYSIEJSZY BLONDYN 5287499 | 08.01.2011 23:01
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Niegdysiejszy Blondyn

  "bojkot zawsze jest działaniem destrukcyjnym!
  Ale chwalenie innych jeszt działaniem pozytywnym!"
  A kogo tam w tej Plazy pochwalić? Ochronę za skuteczne zniechęcenie potencjalnych klientów do odwiedzania marketu? Czy właścicieli za skrajną bezmyślność? Można by ich zapytać co w sensie biznesowym zyskali na tej akcji.
  Bojkot nie zawsze jest działaniem destrukcyjnym. Wezwanie do bojkotu towarów angielskich przez Mahatmę Gandhiego przyniosło Indiom niepodległość i to bez rozlewu krwi.
  Pozdrawiam
  PRADZIADEK 451488 | 08.01.2011 23:03
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @navigo

  "A swoją drogą, niech już ta "nasza" wiosna przyjdzie :)"
  
  co nagle, to po diable! Niech przyjdzie wtedy, kiedy będzie pora. Tylko niech ta pora będzie jak najszybciej!
  
  "I jeszcze - po co w tak niegościnne progi się zapuszczać?"
  popieram mojego przedmówcę! Do tego wybór takiego miejsca to zwiększanie dochodu właścicieli takich przybytków.
  W swoim czasie próbowałem przeforsować dworce kolejowe itp., ale sie nie udało...
  
  kłaniam się
  NIEGDYSIEJSZY BLONDYN 5287499 | 08.01.2011 23:07
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Pradziadek

  "A kogo tam w tej Plazy pochwalić?"
  przecież nie w Plazę pochwalić, tylko konkurencję :)
  
  "Bojkot nie zawsze jest działaniem destrukcyjnym. Wezwanie do bojkotu towarów angielskich przez Mahatmę Gandhiego przyniosło Indiom niepodległość i to bez rozlewu krwi."
  Ciekawe, czy angielscy producenci, którzy ponieśli realne straty finansowe, a prywatnie byź może wspierali Gadhiego, też byli zadowoleni.
  Odpowiedzialność zbiorowa jest zawsze wielką niegodziwością, kary zawsze najbardziej dotykają najsłabszych. Przecież w takiej Plazy pracują być może ludzie o poglądach prawicowych. Za co ich karać?
  A wszelkie straty zostaną przerzucone na pracowników, a nie na tych, którzy podejmują decyzje.
  
  kłaniam się
  
  
  NIEGDYSIEJSZY BLONDYN 5287499 | 08.01.2011 23:14
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Pradziadek

  Wezwanie do bojkotu towarów angielskich przez Mahatmę Gandhiego przyniosło Indiom niepodległość

  Po pierwsze, nie wiadomo, co to znaczy, niepodległość Indii. Przed Brytyjczykami na Półwyspie Indyjskim nie było jednego państwa ani radżastany nie były państwami w rozumieniu europejskim. A po drugie, Brytania Indie utraciła z własnej winy. Zwiększył się interwencjonizm i kolonie stały się deficytowe. Brytania Indii pozbyła się sama, żeby do nich nie dopłacać.

  i to bez rozlewu krwi.

  Parę milionów ofiar śmiertelnych.
  GRZEGORZ ROSSA. 505908 | 08.01.2011 23:34
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Niegdysiejszy Blondyn

  
  "Odpowiedzialność zbiorowa jest zawsze wielką niegodziwością, kary zawsze najbardziej dotykają najsłabszych."
  No nie, to przesada. Straty finansowe w pierwszej kolejności zawsze uderzają we właściciela. Nigdy nie było inaczej. Omijam szerokim łukiem piwo "Lech" od czasu wyeksponowania obok Wawelu skandalicznego bilboardu z napisem "Zimny Lech" i nikt mnie nie przekona do zmiany tej decyzji. Ten bojkot konsekwentnie upowszechniam wśród znajomych.
  Pozdrawiam
  PRADZIADEK 451488 | 08.01.2011 23:36
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Pradziadek

  "No nie, to przesada. Straty finansowe w pierwszej kolejności zawsze uderzają we właściciela."
  
  własciciel zawsze najpierw próbuje zredukować koszty, a największe koszty to robocizna. Redukcje tylko w małej części dotykają właściciela - zwolniony traci wszystko.
  itd., itp.
  
  Jeśli ludzie przestaną kupować, właścicel straci, ale tylko część swoich aktywów (na ogół). Zwolnieni pracownicy stracą cały dochód.
  ...
  
  
  NIEGDYSIEJSZY BLONDYN 5287499 | 08.01.2011 23:59
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Niegdysiejszy Blondyn

  Spokojnie. Żaden rozsądny przedsiębiorca nie zaczyna poprawiać wyników od zwalniania pracowników. Najpierw jest analiza przyczyn. Jeżeli przyczyną jest bojkot i znane są przyczyny tego bojkotu to najpierw rozważa się celowość podtrzymywania przyczyn tego bojkotu. Biboard przed Wawelem jednak zdjęto. Nic przy tym nie słyszałem o zwolnieniach grupowych w tej branży. A jak ktoś pracuje u niezbyt rozgarniętego przedsiębiorcy to i tak nieuchronnie straci kiedyś pracę.
  PRADZIADEK 451488 | 09.01.2011 00:24
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Pradziadek

  "A jak ktoś pracuje u niezbyt rozgarniętego przedsiębiorcy to i tak nieuchronnie straci kiedyś pracę."
  1. Najlepszych przedsiębiorców jest kilku, miliony pozostałych nie są najlepsi.
  2. W początkowym etapie nie decyduje przedsiębiorca, tylko dyrektor niższej klasy. Zna Pan może jakiegoś, który znajdzie winę u siebie lub u przełożonych?
  
  "Biboard przed Wawelem jednak zdjęto."
  Przypuszczam, że zdjęto dlatego, że było o nim głośno, a nie dlatego, że był czymś złym.

  ---

  
  Odchodzimy od tematu.
  
  Bojkot jest odpowiedzialnością zbiorową, bo nawet jeśli jest wymierzony we właściciela i od ponosi straty z jego tytułu, to straty ponosi również jego firma, w której pracują konkretni ludzie. Jeśli firma, w której pracuję stanie się słabsza, mnie to też osłabi, a więc ja też na tym stracę...
  
  kłaniam się
  NIEGDYSIEJSZY BLONDYN 5287499 | 09.01.2011 09:07
  link nadużycie odpowiedz
  
  
• Komentarz z lubczasopisma: Kocham OB CIACH!:)

  @Niegdysiejszy Blondyn

  Ktoś straci, ktoś zyska. Nie kupię ciuchów/kawy/gazety/książki/hot-doga w Plazie to kupię gdzie indziej.
  SIZAR 361683 | 09.01.2011 13:23
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Sizar

  "Ktoś straci, ktoś zyska."
  Tak!
  Jednak stracą również konkretni dostawcy, konkretni sprzedawcy, konkretni przewoźnicy...
  Zyskają prawdopodobnie inni dostawcy, sprzedawcy, przewoźnicy.
  I jedni i drudzy nie mieli najmniejszego wpływu na zachowanie ochrony w Centrum.
  
  Jesli strzelać, to celnie, a nie tak, żeby trafić kogokolwiek.
  
  kłaniam się
  NIEGDYSIEJSZY BLONDYN 5287499 | 09.01.2011 20:37
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Niegdysiejszy Blondyn

  Jesli strzelać, to celnie, a nie tak, żeby trafić kogokolwiek.
  
  Czy ostateczny skutek dla szeregowych pracowników "firmy na celowniku" nie będzie zawsze ten sam, niezależnie od przyjętej metody protestu? Przecież obie, zarówno "bojkot", jak i "chwalenie konkurencji", ekonomicznie/finansowo powinny zakończyć się tym samym efektem - spadkiem sprzedaży/produkcji w "firmie na celowniku", a w konsekwencji redukcją zatrudnienia.
  
  ...
  
  Dobrze, że jesteś Niegdysiejszy Blondynie. Obawiałam się, że Twoje dłuższe milczenie może wynikać z problemów zdrowotnych. Uważaj na siebie! Serdecznie pozdrawiam :)
  
  PROWINCJAŁKA 744880 | 16.01.2011 21:04
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @prowincjałka

  "Czy ostateczny skutek dla szeregowych pracowników "firmy na celowniku" nie będzie zawsze ten sam, niezależnie od przyjętej metody protestu?"
  
  Pewnie masz rację, jednak odbyłoby się to w trochę bardziej naturalny sposób. Podkreślanie czyichś zalet, to danie szansy innym, żeby spróbowali i wybrali. Przypinanie etykietki "zły" odbiera bez sprawdzenia, a do tego nie daje szansy poprawy.
  
  Dzięki Tobie, zacząłem zastanawiać się nad "organizowaniem". Organizację traktujemy jako wyższą formę rozwoju, a zaburza ona naturalny porządek rzeczy. To, co w swiecie naturalnym jest ledwo zauważalne, "dzięki" organizacji zaczyna być znaczące i to tylko dzięki decyzji i pracy niewielkiej grupy ludzi.
  To, że organizacja nie zawsze jest dobra wiemy na przykład po socjalizmie. Ale czy kiedykolwiek jest dobra?
  
  kłaniam się
  
  
  NIEGDYSIEJSZY BLONDYN 5287499 | 17.01.2011 07:52
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Niegdysiejszy Blondyn

  Podkreślanie czyichś zalet, to danie szansy innym, żeby spróbowali i wybrali. Przypinanie etykietki "zły" odbiera bez sprawdzenia, a do tego nie daje szansy poprawy.
  
  Rozmawiamy w kontekście ewentualnego bojkotu miejsc (np. galerii handlowych), które nie pozwalają na ob-ciachowe happeningi. Czy "chwalenie" galerii konkurencyjnych w stosunku do nich wynikałoby z ich przychylności dla ob-ciachowości, czy z ich lepszej oferty rynkowej?
  
  Organizację traktujemy jako wyższą formę rozwoju, a zaburza ona naturalny porządek rzeczy.
  
  Organizacja odgórna jest rodzajem gwałtu na naturalnym biegu rzeczy - zgadzam się. Również preferuję organiczne podejście do organizacji, które polega na wsłuchiwaniu się i wydobywaniu ze zdarzeń oraz zaangażowanych w nie ludzi - wewnętrznego, wpisanego w nie/nich, ładu.
  
  PROWINCJAŁKA 744880 | 17.01.2011 17:39
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @prowincjałka

  Rozmawiamy w kontekście ewentualnego bojkotu miejsc (np. galerii handlowych), które nie pozwalają na ob-ciachowe happeningi. Czy "chwalenie" galerii konkurencyjnych w stosunku do nich wynikałoby z ich przychylności dla ob-ciachowości, czy z ich lepszej oferty rynkowej?
  
  Chwalenie wynikałoby z lepszego całokształtu, ale masz rację. W tym przypadku występowałoby w charakterze kary dla niechwalonych.
  I to jest coś, z czym nie potrafię sobie poradzić. Bo z jednej strony nie powinniśmy sądzić, a przecież i pochwała i decyzja o rozgłaszaniu niezadowolenia są osądami i to bardziej poddawaniem sie przyjętym, cudzym osądom, niż własną oceną. Własna jest tylko chęć ukarania za nieładne zachowanie, bez wnikania, kto tak naprawdę o nim zdecydował.
  Z drugiej strony, czy można w ogóle nie wysyłac sygnałów, że coś mi się podoba albo nie, coś jest dobre, a coś złe? A czy można taki sygnał wysłać jednocześnie z dwustu gardeł? A z miliona?
  Według własnej skali ustawiamy "zło" i sprzeciwiamy sie temu najgorszemu. Albo boimy sie, albo olewamy.
  A czy mamy prawo ustawiać? Zło jest złem i nie mnie decydowac, które jest warte sprzeciwu, a które można tolerować
  
  przepraszam, jeśli bez sensy,
  a jeśli z sensem,
  polecam się na przyszłość.
  NIEGDYSIEJSZY BLONDYN 5287499 | 17.01.2011 20:51
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Niegdysiejszy Blondyn

  jeśli z sensem, polecam się na przyszłość
  
  Z sensem, ze zrozumieniem złożoności sytuacji. Ale i tak, jak sądzę, problem leży gdzie indziej. Nie w karaniu/zachwalaniu tej czy innej galerii, lecz w konsekwentnym "robieniu swojego", czyli promowaniu ob-ciachowości - tam, gdzie się da. O incydencie w Lublinie należało poinformować, pozostawiając każdemu wolną rękę w reakcji na to wydarzenie.
  
  Wszystkiego dobrego!
  
  PROWINCJAŁKA 744880 | 17.01.2011 21:12
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Niegdysiejszy Blondyn

  Niegdysiejszy Blondynie,
  dawno się nie odzywałeś, czy zdrów jesteś?
  Nie ma Cię na Ekranie, czy tylko jesteś kimś innym (nie muszę wiedzieć - kim, tylko - czy w ogóle)?
  Serdecznie pozdrawiam
  MYSZ NA KATAMARANIE 19 | 02.02.2011 20:34
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Niegdysiejszy Blondyn

  Właśnie - tęsknimy za Tobą.
  
  Pozdrawiam serdecznie:)))
  BERET W AKCJI 1697214 | 03.02.2011 11:30
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Beret w akcji

  Beretko droga, Niegdysiejszy zmienił adres; chyba na dobre:)
  Znalazłam go w: Nowyekran.pl.
  Zadebiutował świetną notką o stajni Augiasza.
  Gdybyś chciała do niego tam napisać, mam "zapasowy" kod, jeśli jeszcze te kody są potrzebne do komentowania - mogę Ci przesłać.
  Pozdrawiam serdecznie!
  
  NAVIGO 323611 | 05.02.2011 00:26
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @navigo

  Dzięki za informację, kod prześlij, będę wdzięczna.
  Ale nie wierzę, że Blondyn tak nas zostawił bez pożegnania. Wróci Blondyn :)
  
  Pozdrawiam serdecznie:)
  BERET W AKCJI 1697214 | 05.02.2011 19:32
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• Beret w akcji et alters

  (albo jakoś tak - niestety nie znam tego tak mało postępowego języka)
  Czasem niestety naicznie, nausznie, zmyślnie i bezmyślnie dowiaduję się, że nie jestem herosem i moje moce są mało wystarczające w stosunku do potrzeb.
  Ale jest jeszcze szansa, że kiedyś będę miał moc wystarczającą, żeby odezwać się trochę bardziej treściwie.
  
  kłaniam się głęboko
  NIEGDYSIEJSZY BLONDYN 5287499 | 05.02.2011 21:45
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• Wielce Czcigodny Navigo!

  Niegdysiejszy nie zmienił adresu na dobre! Wbrew temu co prawdopodobnie myślą właściciele s24, tylko drobna część czytelników na stałe zmieni upodobania, za to zniknięcie "prawicowej ekstremy" da Salonowi nowych czytelników. S24 i tak ich przeganiał, więc musieli znaleźć swoje miejsce. Łazarz tylko ułatwił im/nam życie.
  Za to Niegdysiejszy jest na tyle zarozumiały, że miejsce dla swoich tekstów widzi i tu i tu. Będą to czytali inni ludzie, więc dlaczego Niegdysiejszy ma którychs lekceważyć? Nie ma takiego powodu!
  Teks o Augiaszu nie jest nowy. W maju zeszłego roku opublikowałem go tutaj.
  Również mam jeszcze trochę kodów, więc jeśli ktoś chciałby takowy, proszę o wiadomość na PW, a jeszcze lepiej zwykłym mailem.
  
  kłaniam się
  NIEGDYSIEJSZY BLONDYN 5287499 | 05.02.2011 21:57
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• i oczywiście

  wszystkim serdecznie dziękuję za troskę
  NIEGDYSIEJSZY BLONDYN 5287499 | 05.02.2011 21:58
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Niegdysiejszy Blondyn

  Blondynie,
  
  Dziękuję ślicznie za list i za tak utytułowany jego nagłówek :)
  (czyżbym już tak był sędziwym, że na wielką czcigodność zasługuję?:))) Bo czym innym ? Uczynków wspierających wiarę za mało mam, oj, za mało:))))
  
  A widzieć miejsce dla swoich tekstów i tu, i tu - to nie zarozumiałość, tylko zrozumienie...
  Ja dokładnie tak myślę; nie chcę się zamykać w czymś w rodzaju sekty (zawsze byłem sektoodporny); oczywiście, szalenie miło się od czasu do czasu znaleźć w sympatycznym gronie podobnie myślących, ale wtedy ani działalności "misyjnej" nie można prowadzić, ani własnego myślenia i argumentów w ogniu sporów doskonalić.
  Poza tym, jest tu kilka cudownych blogów, których autorzy są z zasady i z natury swej, zapewne, zbyt wierni:))), by za nowymi ekranami się rozglądać, i to też jakoś cenię, choć taka postawa kłóci się nieco z włąściwą mi ciekawością innych światów :))). I domyślasz się pewnie, że gdyby mnie los z Łazarzem nie zetknął, gdybym "od poczęcia" Ekranowi nie kibicował, to też może bym w tym konserwatywnym towarzystwie pozostał, do Ekranu życzliwie zajrzawszy...
  Bo nawet wśród tutejszych "czarnych owiec" i niewartych wspomnienia "gównoplujów", trafiają się osoby bardzo inspirujące, z którymi nieraz miałem chęć polemikę podjąć, nie mając dosyć odwagi (bo do walki, nieważne, czy z aniołem, czy z szatanem, trzeba się dobrze przygotować, i być w kondycji lepszej niż nasza armia zarządzana przez specjalistę, co "psy" się uczył prowadzać na ścieżki zdrowego rozumu, i powinien był na tym tropie pozostać).
  Myślę tu, na przykład, o pani Rudeckiej Kalinowskiej, która chwilami moją szczerą sympatię budzi - bo to myślące stworzenie jest, i bardzo wrażliwe, tylko jakoś zainfekowane wadliwą logiką. Kilka razy juz miałem pokusę, żeby jej błędy logiczne myślenia pokazać; i byłoby to ciekawe wyzwanie, i może pożytek wielki, umożliwić jej rozwój, bo to naprawdę ciekawy umysł:)
  A ryzyko, że i tak będzie myślała inaczej niż ja?
  Cóż, ktoś kiedyś powiedział, a później wielu nadużyło, frazę o tym, ze warto się "pięknie różnić". Chodzi właśnie o to, żeby różnić się "pięknie". I nie pozwolić sprowadzić siebie i drugiego do poziomu rynsztoka... No tak, tutaj tego "rynsztoka" mamy dużo; może Ekran się jakoś przed tym zalewem brudu uchroni:)))
  
  Blondynie, tak się cieszę z tego tu z Tobą spotkania, bo też należę do coraz liczniejszego grona tęskniących za Twoją obecnością i martwiących się o Ciebie:)))
  
  Najserdeczniej pozdrawiam!
  
  Navigo
  
  
  NAVIGO 323611 | 05.02.2011 22:49
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Niegdysiejszy Blondyn

  "Za to Niegdysiejszy jest na tyle zarozumiały, że miejsce dla swoich tekstów widzi i tu i tu. Będą to czytali inni ludzie, więc dlaczego Niegdysiejszy ma którychs lekceważyć? Nie ma takiego powodu!"
  
  Wiedziałam, Blondynie! Więcej rzeknę - nie miałam wątpliwości!:)))
  
  Trzymaj się i wracaj jak najszybciej!
  
  Pozdrawiam serdecznie:)))
  BERET W AKCJI 1697214 | 05.02.2011 23:45
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @Beret w akcji

  Beretko,
  
  Miło z Wami...
  Kod dla Ciebie zaraz odkopię w mailach (ostatnio mi zasypało skrzynkę, i chwilę to pewnie zajmie:) i wyślę Ci SMS albo jutro zadzwonię i podam.
  
  Pozdrawiam i dobrej nocy życzę!
  
  Niech Ci się dobry i mądry Niegdysiejszy przyśni:)))
  Żadnych koszmarów!!!
  
  Buziak i ode mnie :)))
  NAVIGO 323611 | 05.02.2011 23:56
  link nadużycie odpowiedz
  
  

• @navigo

  Buźka:)))
  BERET W AKCJI 1697214 | 06.02.2011 00:17
  link nadużycie odpowiedz
  
  

następna notka 110 111 112 113 114 115 116 poprzednia notka